A Catholic Renewal

~ En radikal blogg ~

"Se, jag gör allting nytt..." (Upp 21:5)

tisdag, juni 24, 2008
Vigda kvinnor varmt välkomnade av gräsrötter
Fick en länk till en artikel om de katolska kvinnor som vigts - särskilt intressant tycker jag är att församlingarna omkring dem växer snabbt.

Fast hierarkin inte godkänner dem så gör gräsrötterna det och välkomnar deras tjänst.... Vilket kanske tyder på att de som trodde sig styra över kyrkan håller på att tappa järngreppet?

"Tortorilla, who works as a counselor and spiritual director, ministers to about 90 people in Portland and in Eugene who call themselves the Sophia Christi Catholic Community. They meet monthly in borrowed sanctuaries.
"I believe in the supremacy of conscience, and my conscience has led me all along to be an ordained Roman Catholic priest," Tortorilla said last week. She, too, rejects the excommunication decree and says she will continue to serve her growing community. Archaeological and historical evidence, she says, supports the view that women have been priests and bishops in the Catholic Church.

"The Holy Spirit's call to be a priest is very strong and very persistent," she said. "It supercedes the Vatican's determination not to ordain women."

Artikeln ligger bara kvar öppet på nätet i två veckor och en vecka har redan gått - så skynda er att läsa den här.

Det har också kommit in en läsarreaktion på den.

Etiketter: ,

postat av Charlotte Therese Björnström @ 11:40  
13 Kommentar/-er:
  • 24 juni, 2008 14:37 sa Anonymous Tobias H

    Ärkestiftet Portland räknar enligt uppgift 396 523 troende. Av dessa har alltså 90 valt att ansluta sig till "Sophia Christi".

    Gräsrötternas stöd verkar kanske inte alldeles överväldigande.

     
  • 24 juni, 2008 20:35 sa Blogger Charlotte Therese

    Tobias,

    Jag förmodar att alla dessa inte hör till samma församling (utan just bara samma stift).

    I en församling är det kanske ett par hundra - uppemot tusen som mest. Varav bara en liten klick på några dussin kan räknas som aktiva.

    I det perspektivet är 90 personer i en lokalförsamling ganska många...

    Och det finns fler än en kvinnlig präst, framför allt i USA, som har liknande församlingar. Sammantaget bör det vara flera tusen personer involverade.

    Det här är ju dessutom ännu bara i sin linda.

    Charlotte

     
  • 25 juni, 2008 09:26 sa Anonymous Tobias H

    Enligt artikeln omfattar frk Tortorillas församling städerna Portland och Eugene.

    Portlands katolska ärkestift har i samma geografiska område 44 församlingar.

    I det perspektivet verkar det vara en ytterst liten minoritet som intresserar sig för Tortorillas gruppering.

    För att ytterligare klargöra vad saken gäller kan nämnas att Tortorilla lever i lesbiskt partnerskap samt att Sophia Iesu Christi är namnet på en av de gnostiska skrifterna från Nag Hammadi.

     
  • 25 juni, 2008 11:58 sa Blogger Charlotte Therese

    Tobias,

    Borde inte du som exeget ha lärt dig att se till innehållet - och inte döma det efter dina förutfattade åsikter om förpackningen?

    Charlotte

     
  • 25 juni, 2008 12:45 sa Anonymous Tobias H

    Mitt främsta syfte med kommentarerna är att påvisa oriktigheten i ditt påstående om att gräsrötterna varmt välkomnar Tortorilla och hennes gelikar.

    För all del, studera gärna "innehållet" här:

    http://insightscoop.typepad.com/2004/2007/11/a-report-on-the.html

    Det är dokumenterat att Tortorilla (a) lever öppet i sexuell omoral, med sin biskops goda minne; (b) inte bekänner Kyrkans genom koncilierna fastställda tro; (c) själv vidgår att hennes gudstjänst uttrycker "a development in theological understanding" i förhållande till katolsk liturgi.

    Min slutsats blir att hon och hennes anhängare har avfallit från den katolska tron på en mängd punkter.

    Som gräsrot tackar jag nej till detta program.

     
  • 25 juni, 2008 14:11 sa Blogger Charlotte Therese

    Tobias,

    Mitt "påstående" är ett simpelt konstaterande utifrån artikeln jag läste och hänvisar till.

    Det du gör är inte det du säger dig vilja göra - i så fall hade det ju räckt att hålla dig till siffrorna. Du går mycket längre än så - till att fördomsfullt smutskasta inte bara henne utan dem som väljer att besöka församlingen i fråga.

    Det säger faktiskt mer om dig än om henne och dem.

    Om hon nu har blivit en välkomnande herde för 90 får som förmodligen var utan andlig hemvist - är det något ont?

    Är det du eller den störste Herden som är satt att döma över andras liv?

    Vad säger att det är den som i sina egna ögon kanske har en oklanderlig moral som är den som visar mest kärlek?

    Kanske det är hon som visar mest kärlek av oss alla gentemot sin nästa? Både till den person hon har valt att dela livet med och till sin församling.

    Är det inte just kärleken som räknas allra mest i Guds ögon?

    Om någon använder sitt argumenterande till att lämna sakfrågan för att klanka ner på hur andra lever så ger jag inte mycket för den personens "moral".

    Och återigen - är det innehållet eller förpackningen som är det viktiga?

    Det "innehåll" du hänvisar till är inte precis neutralt skrivet - utan aggressivt och fördomsfullt - fullt av antaganden om personerna, och utan att spara på pejorativa omdömen och benämningar. Hur kan du ens ta det på allvar?

    Charlotte

     
  • 25 juni, 2008 14:36 sa Blogger Charlotte Therese

    Tobias,

    Jag funderade lite mer på det du skrev...

    Du vet väl att det finns ganska gott om manliga katolska päster som är homosexuella? Och många av dem lever i relationer.

    Några med sina biskopars "tillåtelse" - d.v.s. de ska göra det diskret så är det ok.

    Detsamma gäller präster som har förhållanden - och t.o.m. barn - med kvinnor i församlingen.

    Så länge de inte visar det utåt så har man överseende med det.

    Så jag undrar alltså - är det för att det i detta fall råkar vara just en vigd kvinna som öppet lever i partnerskap som du blir upprörd - eller varför vänder du dig annars inte samtidigt också mot en stor grupp av de manliga katolska prästerna?

    Varför tror du att kvinnor i så hög grad är utestängda från den manliga katolska subkulturen?

    Kanske för att det annars skulle dras upp till ytan hur saker och ting egentligen är (kvinnor brukar vara bra på sånt...) - och för att man då antingen skulle tvingas ändra kyrkans lära, vilket vore en enorm prestigeförlust - eller avkraga ett stort antal präster, vilket vore en pastoral kris.

    Charlotte

     
  • 25 juni, 2008 14:37 sa Anonymous Tobias H

    Det skulle vara intressant att få veta vari min fördomsfulla smutskastning består. Min redogörelse är helt baserad på uppgifter från "Roman Catholic Womenpriests" samt det gudstjänstblad som finns avfotograferat på sidan jag hänvisade till.

    Jag har fäst uppmärksamheten på det faktum att "Sophia Christi" omhuldar en tro och morallära som är okatolsk på en lång rad punkter.

    Någon oinsatt kunde ju annars få för sig att det enda som skiljer denna grupp från de katolska församlingarna i Portland är att dess herde är kvinna.

     
  • 25 juni, 2008 14:46 sa Anonymous Tobias H

    Så jag undrar alltså - är det för att det i detta fall råkar vara just en vigd kvinna som öppet lever i partnerskap som du blir upprörd - eller varför vänder du dig annars inte samtidigt också mot en stor grupp av de manliga katolska prästerna?

    Svaret är enkelt: därför att artikeln inte handlade om omoraliska präster och hycklande biskopar, utan om den vigda kvinnan.

     
  • 25 juni, 2008 15:16 sa Blogger Charlotte Therese

    Tobias,

    Det fördomsfulla består i ditt sätt att döma henne och hennes sätt att leva - utifrån en obskyr blogg - mer än de källor du nu menar dig hänvisa till.

    Vad ger dig rätten att döma andra på det sättet?

    Jag har på andra ställen i bloggen skrivit om manliga katolska prästers och biskopars dubbelmoral - men då brukar det vara ganska tyst i kommentarstrådarna... Man kan undra varför.

    Jag funderade ännu lite mer - kände på mig att det skulle komma en liknande släng:

    >Någon oinsatt kunde ju annars få för sig att det enda som skiljer denna grupp från de katolska församlingarna i Portland är att dess herde är kvinna.

    Om man inte gillar den utvecklingen så undrar jag verkligen varför inte katolska kyrkan medger att man inte har varit historiskt, intellektuellt och teologiskt ärlig i kvinnoprästfrågan - och kontrar med att göra det bästa av situationen.

    D.v.s. inför vigning av kvinnor officiellt igen - så att de som vigs i högre grad kan antas stå för det kyrkan vill framföra - kvinnor såväl som män - gifta och ogifta.

    Det senaste förfarandet från hierarkins sida var verkligen patetiskt - och kommer inte att leda till något gott.

    Tänk vad de kunde vinna på situationen istället för att förlora så stort...

    Charlotte

     
  • 26 juni, 2008 23:17 sa Blogger Charlotte Therese

    Läste just dessa artiklar som kanske kan intressera dem som har följt den här tråden:

    http://bridgetmarys.blogspot.com/2008/06/supporter-of-roman-catholic.html


    http://bridgetmarys.blogspot.com/2008/06/letter-of-judy-lee-to-bishop-dewane.html

     
  • 27 juni, 2008 14:33 sa Anonymous Tobias H

    Missa inte heller den här videon med utdrag från en mässa där Rev. Bridget Mary Meehan presiderar (och lyssna noga!):

    http://video.google.com/videoplay?docid=-7533429654984641649&q=call+to+action+reconciliation&ei=4dlkSMbnOI6AjgLp-PmwBg&hl=en

     
  • 27 juni, 2008 23:16 sa Blogger Charlotte Therese

    Tobias,

    Och med det vill du ha sagt...?

    Jag har en uråldrig dator så videon hackade sig mycket långsamt fram - det var svårt att se och höra särskilt mycket.

    Så vad var det du ville åt?

    Att Gud ibland omnämndes med feminina ord?

    Kan förstå att det kanske känns ovant - men jag kan också förstå det här - Gud (den Treenige) är ju varken enbart manlig eller enbart kvinnlig - så varför alltid använda enbart maskulina ord?

    Eller gillade du inte att det var uppriktig sprudlande glädje i sången och liturgin och inte mer traditionell söndaglig begravningsstämning?

    Eller...?

    Genom din länk hittade jag en annan videosnutt som jag inte hade sett:

    http://video.google.com/videoplay?docid=3119236598187202781&q=call%20to%20action%20reconciliation&hl=en

    Där finns ett fint moment med som de har infört i vigningsmässan - som visar tydligt på det allmänna prästadömet - och på hur församlingen också välkomnar sina tjänare.

    Och så råkade det vara en video som visar just den i artikeln omnämnda Tonis diakonvigning.

    Charlotte

     
Post a comment here: Skicka en kommentar
To the main page of this blog: Till bloggens första sida
 
 
     
OBS!!! BLOGGEN HAR FLYTTAT! / THE BLOG HAS MOVED!
Senaste kommentarer
My English blog posts
Aktuellt
Min lilla hörna
Om bloggen
Tidigare inlägg
Arkiv
Webbsidelänkar
En salig bloggblandning
Etiketter - ett urval
Ekumenisk dialog
Citerat

    "Since we live by the Spirit, let us keep in step with the Spirit." (okänd källa)

    "Where there is no love, put love and gather love."  Johannes av Korset

    "The soul of one who loves God, always swims in joy, always keeps holiday, and is always in the mood for singing." Johannes av Korset

    "To write is to pray."  Thomas Merton

    "In vino veritas!" (Det kan tolkas bokstavligen så - på ett djupt sätt - i eukaristin.)

    "Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. I will not stand idly by when I see an unjust war taking place." Martin Luther King, Jr.

Smått och gott

Copyright: Charlotte Thérèse, 2007

Bloggtoppen.se BlogRankers.com Christianity Blogs - Blog Catalog Blog Directory Blogglista.se Bloggar Religion bloggar Blog Flux Directory Blogarama - The Blog Directory Add to Technorati Favorites
eXTReMe Tracker